« Leerlingen van Gymnasium Apeldoorn willen wat weten over goud | Hoofdmenu | Zoveel pijn doet de hoge rente Italië »

Reacties

Feed U kunt deze conversatie volgen door in te schrijven op de reactiefeed van dit bericht.

Joachim Meerkerk

Beste Mathijs,
ik vind jou betoog sterk en ben het met je eens (als ik je goed begrijp) dat het zwart/wit denken wanneer het over marktwerking en de rol van de overheid gaat ons niet veel verder brengt.

Ik heb wel een vraag. Hoe denk jij dat de sectoren waar marktwerking is ingevoerd er voor hadden gestaan als zij niet eerst de verantwoordelijkheid van de overheid waren geweest, zoals energie en zorg. Wat betekent dit voor de verhouding tussen markt en staat wanneer het gaat om innovatie op gebieden waar grote investeringen nodig zijn waarvan de terugverdientijd zeer lang is, of waarvan het terugverdieneffect lastig is om in economische termen uit te drukken (wellicht economisch verliesgevend, maar sociaal winstgevend)?

Alvast dank voor je antwoord en een vriendelijke groet,
Joachim

Peter

Briljant betoog Armin!

Armin

De kern van het probleem is dat enerzijds zaken als "marktwerking" worden voorgesteld die daar helemaal niets mee te maken hebben. Anderzijds moet je ook kijken wie de klant is. Marktwerking is zoals ik aan het eidne zal concluderen ook inherent subjectief.

Twee voorbeelden:

- De aanbesteding van het busvervoer. Kun je als reiziger kiezen? Zijn er meer aanbieders? Nee, de provincie besteed het aan aan één aanbieder. Dat is geen marktwerking, of in ieder geval niet voor de reiziger. Merk daarbij op dat voor de provincie busvervoer nu doorgaans veel goedkoper is geworden. "Marktwerking" werkt dus wel degelijk. Alleen is de klant de provincie en die heeft andere doelen dan jij.

- De zorg. De zorg is verre van geprivatiseerd. We hadden een staatszorg voor de lagere inkomens in de vorm van een ziekenfonds en voor de midden en hogere inkomens een privaat zorgstelsel. Dat laatste was uiteraard flink gereguleerd en men betaalde solidariteitsheffingen, maar het was behoorlijk vrij. In 2006 is toen de hele zorg genationaliseerd. Vrije verzekeraars werden verboden en iedereen moest verplicht het nieuwe staatspaket afnemen.

Omdat aanbeiders echter onderling moesten concureren werd dit "marktwerking" genoemd, maar de uitvoering privaat maken is evident nog geen marktwerking. Het basispakket is zeer rigide en bij alle aanbieders vrijwel gelijk, en dus blijft vooral concurentie op prijs over.

En dingen als zelf naar een zelfgekozen huisarts gaan, en zelf de rekening betalen (en zelf indienen bij de verzekeraar) is zo goed als onmogelijk. Als particulier kon je zelf vrij kiezen en switchen waneer je maar wilde. Dingen die tot 2006 heel normaal waren, en nu vrijwel onmogelijk én soms zelfs verboden!

Dus de meeste verzekerden en patienten hebben nu minder keuze dan eerst. Precies wat je verwacht bij het verminderen van échte marktwerking.


Merk tenslotte op dat ook Boumans in deze val trapt door te stellen dat vele boeken volgeschreven zijn wanneer de vrije markt niet tot "de optimale uitkomst" leidt. De clou zit hem in definieren wat optimaal is.

Is dat maximale welvaart? Veel meer Keyniaanse economen zullen dat niet zo simpel stellen. Die zullen eerder maximale werkgelegenheid nemen. Maar dat gaat soms wel gepaard met een lagere welvaart.

Of gaan we ook voor minder inkomensongelijkheid. Meer 'linksige' economen zullen dat bepleiten. Maar dat gaat eigenlijk altijd gepaard met lagere totale welvaart en minder totale werkgelegenheid.

Tegenwoordig hebben we ook meer aandacht voor zaken als prive-werk-balans en worden milieu-zaken er ook vaak bijgehaald. Uiteraard verschuift dan het optimum weer. Echter al deze dingen zijn ook inherent subjectief.

Marktfalen zelf is dus inherent subjectief, omdat wat falen voor de een is, wellicht een success is voor een ander.

Wie roept dat de markt faalt moet dus eerst roepen wat zijn doelen zijn.

Pepijn

Eerst markthaters van simplisme beschuldigen en vervolgens een column gebruiken (de tweede) die geschreven had kunnen zijn door een 15-jarige die net Milton Friedman heeft ontdekt is niet de meest succesvolle manier van argumenteren. De tweede column doet namelijk precies hetzelfde als waar Mathijs het NRC van beschuldigd, namelijk op een simplistische wijze het ongewenste fenomeen op een manier omschrijven die suggereert dat het nergens goed voor is. Waar de NRC-columnisten ondoordacht afgeven op de markt schrijft Mathijs een stuk dat suggereert dat de overheid niets goed kan en in sectoren als het onderwijs niets te zoeken heeft.

Een betere argumentatie zou zich moeten richten op een rol voor de staat op die plekken waar de markt tekortschiet. Onderwijs is hier een prima voorbeeld van. Zoals Matthijs terecht aangeeft, de productie van fietsen is dit niet. We moeten in Nederland oppassen dat we niet in de media en de rest van de maatschappij net zo gepolariseerd raken als de VS. De NRC schuift inderdaad helaas op naar links maar het zou zeer betreurenswaardig zijn als de tegenreactie hierop zou zijn dat andere weldenkende media dan maar richting het niveau Telegraaf gaan bewegen. Echte, inhoudelijke discussie wordt dan immers zo goed als onmogelijk.

Passant

Ger Groot, is dat misschien een pseudoniem van Diederik Stapel? Die heeft n.l. ook vreemde ideeen over waardoor mensen hufterig worden.

Passant

NRC Hatersblad!

Want ze haten wel meer dan alleen de markt. Denk b.v aan hoe ze Pim Fortuyn behandelden. Ik heb in 1990 een abonnement genomen op de NRC omdat ik de Volkskrant meer dan zat was met hun anti-alles-wat-niet-links-is mentaliteit. Een krant gevuld met zoveel warme lucht dat ie op zaterdag niet eens meer door de brievenbus paste. Helaas in 2002 heb ik om precies dezelfde reden de NRC opgezegd. Gelukkig was in de tussentijd het Internet groot geworden.

Ongelofelijk eigenlijk hoe de NRC van tamelijk neutraal en informatief verschoven is naar links en tendentieus.

Brasil

De financiële crisis is in mijn ogen begonnen als een moreel - ethische crisis en het verval van waardes in de financiële sector is een gevolg van een breed maatschappelijk proces wat al lang gaande is. De burger is verandert in een circulerende burger, niet omdat hij gedwongen werd dit te doen maar omdat collectieve waarden steeds verder op de achtergrond zijn komen te staan: verval van het geloof en sociale verbanden, gezinnen en relaties. Door het verval van sociale cohesie is de stap naar individualisme snel gemaakt. Het gaat er niet meer om wat goed is voor ons allen maar wat goed is voor mij. Dat is m.i. de kern van het probleem. Decennia geleden waren mensen overwegend gedreven door enige vorm van collectivisme, nu niet meer. Daarom is het moreel geen enkel probleem meer om sub-prime pakketten te verhandelen, iedereen deed het en bank directeuren wisten het niet! Maar ook de burger ging aandelen leasen, aflossingsvrije en aandelen gebaseerde hypotheken nemen en ging vrolijk mee speculeren. We zijn een speculerende natie geworden, zelfs onze pensioenfondsen doen mee. Speculeren doe je vooral als je niets te verliezen hebt, wat maakt het uit, we zien wel verder, komt wel goed. Dat doe je als je geen zorg hebt en geen verbanden hebt met anderen, moreel is het dan geen punt om zwaar in te zetten want die ander doet er niet toe. De crisis is m.i. dan ook veel meer, naast een identiteit crisis ook een morele en vooral sociale crisis die geleid heeft tot het opblazen van de financiële sector als belangrijkste economische activiteit en vervolgens het misbruik, de weid verbreide corruptie die nog steeds als legaal wordt gezien.
Er zit een automatische zelf destructie in deze ontwikkeling omdat enkelen er met de grote buit vandoor gaan en anderen in armoede achter blijven. Op termijn zullen die in opstand komen.

bigglesworth

niets menselijks is ons vreemd, ook de tunnel visie van deskundigen niet met een groot vraagteken.
zolang alles in het werk wordt gesteld om de graaiers en banken te vrijwaren zal er niets veranderen

Nander Van 't Klooster

@Leo,
1) Hoe verhinderen deze banken een oplossing van de eurocrisis precies?
2) De crisis, die overigens begon in 2007 met het omvallen van Bear Stearns [en werd gered door JP Morgan Chase], zegt niets over alle markten... Over zorg? Ik zie die vergelijking niet direct hoor.

Daarentegen ben ik het wel eens dat de huidige situatie, waarbij er sprake is dat het bij bedrijven en banken die bol staan van kredieten het beter gaat dan met bedrijven die draaien op eigen kapitaal of kredietlijnen met een interestvergoeding van minimaal 16%. Zij blijven vastlopen, ondanks de staatssteun of centrale banksteun door de lage rentes die niet bij deze ondernemer terechtkomen. Uiteraard legt de simpelste hefboomtheorie, die al in het eerste jaar van elke economieopleiding wordt geleerd, dit al uit, echter wordt het principe van krediet en markttheorieën over krediet (vrijwel) niet behandeld.

Verder geeft de heer Boumans in het stuk aan dat OV niet aan de markt zou moeten worden overgelaten [yes, sarcams noted]. Maar momenteel wordt het huidige OV al aanbesteed waarbij marktpartijen én partijen die deels eigendom zijn van een van de overheidslagen een bod doen. Hier is dus al de markt aan het werk. Enkel Amsterdam, Den Haag en Rotterdam zijn [nog enige tijd] vrijgesteld van deze beweging. In Utrecht is het aanbestedingsdrama inmiddels alweer enige jaren aan de gang: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/335929 (zie ook kleine links eronder om het hele verhaal te lezen). Daar gaat het zo geweldig met de marktwerking!

leo bolle

De crisis van 2008/2009 is een bewijs van een markt die niet werkelijk vrij is en waar "creative destruction" zijn werk niet kan doen.
Impliciete Greenspan/Bernanke put heeft geleid tot onverantwoorde leverage in het financiële systeem en tot banken die kennelijk te groot zijn om te laten vallen.
Diezelfde banken verhinderen ook nu nog steeds een praktische oplossing van de eurocrisis. Het failliet van landen wordt als een te groot gevaar gezien voor de reeds insolvabele banken.
De wereld blijft gegijzeld door een ongezond opgepompte financiële sector en voorlopig wordt nog getracht het schuldenprobleem op te lossen door nog meer schulden te creëren.
Toch denk ik dat de Schumpeteriaanse oplossing niet meer ver weg is en dat de boel zichzelf binnenkort opblaast.
Dat zal voor marktcritici ongetwijfeld een excuus zijn om nog harder tegen de markt aan te trappen.

De reacties op dit bericht zijn afgesloten.

Over Mathijs

Z24 laatste nieuws

Stats Boumans Blog